On-line: guests 0. In total there are: 0 [information..]
Уважаемый владелец форума! Добро пожаловать. Для получения прав администратора нажмите на ссылку «Вход-регистрация». Введите имя Admin и обязательно пароль форума, то есть тот пароль, который Вы указали при создании форума. Отметьте галочкой «зарегистрироваться, я новый участник». Нажмите «ОК». Дальнейшие указания Вы найдете в личном сообщении. Вам надо будет кликнуть на мигающий конвертик или открыть ссылку Л.С в шапке форума.

AuthorTopic
хозяин




Post №: 10
Joined: 06.12.09
Location: Крым, Керчь
Rank: 0
link post  Posted: 31.01.14 17:20. Post subject: Иуда убил сыновей и жену из-за молодухи? 3 поколения за 22 года.




Как за 22 года в семье Иуды успелось народиться 3 поколения? (39-17=22, возраст Иосифа при его продаже и при переселении)

Если бы дочь Шуи, ко времени продажи Иудой Иосифа (быт37:27) , уже была беременна (быт38:1-5), то это бы 'выиграло' полгода-год к этому краткому сроку. Не подтолкнула ли её беременность Иуду к продаже брата?

От дочери Шуи рождаются Ир, Онан и Шела, (быт38:3-5). Возможно Онан и Шела - двойня, см. (Острог) быт38 "…, и заче'нши роди` сн~ъ. и нарече и'мя ему и'ръ. И заче'нши пакы (и зачав опять) и роди` сн~ъ, и на- рече и'мя ему анна'нъ и приложивъ еще` роди сн~ъ тре'тїи, и нарече и'мя ему си`ло'мъ." Если так, то сам Онан был мал для восстановления семени Иру, раз после его убиения пришлось ждать дозревания его единоутробного брата Шелы.

32 летний Иуда приводит в дом молодую Фамарь, (Острог) быт38:6 "И приведе іоуда жену (пръвенцу своему иру).". В возрасте ~11-12 лет Ир (Апокр.Апок) "Ир же был недобрым и смущался пред Фамарью, ибо не была она из Ханаана, ..." не хочет или не может оплодотворить Фамарь и убит, (Тихонравов.ПОЛ) стр. 118 ".. оуби его въ третьюю нощь ...", (Vulgate) быт38:7 "... nequam ... et ab eo occisus est. (... непослушный ... и был убит.)" Младший Онан (Апокр.Апок) "... не познавал ее, хотя прожил с нею год, не желая иметь детей от нее.", а когда его принудили, изливает семя на землю, и убит за это. Если от них требовалось оплодотворить 'жену', то у обоих должно было быть раннее половое созревание. Если они согрешили с наложницей отца, то убиты за грех. Не не был ли их грех в том, что он просто любили мальчиков, а не девочек и распространили этот грех внутри семьи? Малолетний тогда Шела, выросши назвал своего первенца в честь покойного старшего брата Ира, (1пар4:21-22), 'восстановил' тому имя.
(Апокр.Апок) "... овдовела Фамарь и прошло два года, ...", эти слова сокращают общий интервал 22 в 20 лет! Тогда Фарес, чтобы его дети родились до Египта, должен был зачать их в возрасте 9-ти лет.
Шела 'вырос' (быт38:14), а если он был зачат после Онана, то ему было не более 11-12 лет, его даже 'не успевают отдать' Фамари. В это же время 'умирает' немолодая жена Иуды - дочь Шуи, и Фамарь беременнеет от Иуды.

Иуда был пьян, (Тихонравов.ПОЛ) стр. 116 ".. мене прельсти не срамлятися множествомъ въ вратехъ. яко въ очию всехъ преклонихся. к фамаре бывший сносе моей. и сотворихъ грехъ въ пьянстве", когда признался Фамари, и в знак серьезности намерений отдал знаки своей власти, (Тихонравов.ПОЛ) стр. 117 "исповедахъ таинты сердца моего и вдахъ жезлъ и оувасло моего царства фамаре сносе моей." Несмотря на то, что женихом упомянут Ир, Иуда затем как-бы признает, что брал Фамарь для себя: тем, что отверг её после порчи Иром и Онаном и не отдал младшему Шеле, он подтолкнул её взять своё (Иуду!) обманом, (Острог) быт38:26 "И позна іоуда, и рече, очи'стися Фама'ръ паче мене`, і иже а'зъ не дах ея` сило'му сн~у своему, и не приложи' посе'мъ прилепя'тися ея`", т.е. сам перестал спать с ней и Шеле не дал, так же в (Vulgate) быт38:26 "qui agnitis muneribus ait (признал их и сказал) iustior me est (правее чем я) quia non tradidi eam Sela filio meo (потому что я не дал ей Шеле сыну моему) attamen ultra non cognovit illam (и сам не познавал ее)", так же в Септуагинте : (LXX) быт38:26 "επεγνω δε ιουδας και ειπεν (узнал же Иуда и сказал) δεδικαιωται θαμαρ (оправдана Фамарь) η εγω ου εινεκεν ουκ εδωκα αυτην σηλωμ τω υιω μου (скорее я чего ради не дал её Силому сыну моему) και ου προσεθετο ετι του γνωναι αυτην (и не более не познавал её)". 
Однако в других библиях прямая речь Иуды разбита запятой. Получилось, что Иуда не спал с Фамарью ни до ни после зачатия, т.е. изначально не брал её для себя, (СП) быт38:26 " ... она правее меня, потому что я не дал ее Шеле, сыну моему. И не познавал ее более."

Фамарь рожает близнецов (быт38:27), Фареса и Зару. От 10-11 летнего (!) Фареса до переселения рождается близнецы, Есром и Хамул. Не Иуда ли 'помог' сыну зачать? Двойни очень редки 1/80 и чаще бывают в близкородственных браках. Не была ли Фамарь родственницей Иуде? (Лопухин) комм на быт38:1-2 "... Иуды-кровомесника ...".

Получается, Иуда взял малолетнюю Фамарь себе в наложницы, а сыновья Ир и Онан покусились на неё и были убиты. Возможно, после разврата Фамари покойным Иром, Иуда отдаёт её, теперь уже претендующему на нее по традиции, оформленной позднее в закон (вт25:5-10), Онану, но тот отвергает её, позоря дом отца, и, возможно, препятствуя тому взять Фамарь себе. Так или иначе Онан тоже мертв, а Фамарь, под предлогом ожидания зрелости Шелы, возвращается к родителям. (Лопухин) комм. на быт38:11 "Протягивая время обещанием выдать Фамарь за Шелу, Иуда на самом деле обрекал ее на вечное вдовство" Шела дозревает. Фамарь, отвергнутая Иудой и не отданная Шеле, (быт38:14, быт38:26), хитростью, неузнанной, как блудница беременеет от свекра.

Если Фамарь была действительно взята для Ира, то не разыграли ли Иуда и Фамарь "спектакль", в результате которого Иуда становится законным мужем своей молодой невестки?

(Тихонравов.ПОЛ) - Памятники отреченной русской литературы. Тихонравов Н.

С уважением, Саша. Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply
Replys - 2 [new only]


хозяин




Post №: 19
Joined: 06.12.09
Location: Крым, Керчь
Rank: 0
link post  Posted: 12.02.14 21:28. Post subject: How were arising 3 generations in Judah's family in 22 years?


How were arising 3 generations in Judah's family in 22 years?

Please, English is not my native language, help me to re phrase text if there is something wrong.



How were arising 3 generations in Judah's family in 22 years?

(39-17=22, ages of Joseph, when he was sold out and when he met father in Egypt)



If the daughter of Shuah were already pregnant (Gen38:1-5) up the time of saling Joseph (Gen37:27), it would 'gain' 1/2-1 year to this short term. Whether her pregnancy pushed Judah to sale out the brother?

Shuah bare Er, Shelah, (Gen38:3-5) and Onan. Probably Onan and Shelah were twins.

32 y.o. Judah took a young Tamar. ~11-12 y.o. By (Apocr.Apocal) "Ir was ... confused before Tamar ..." and did not want or could not impregnate her and was killed because of that, (Vulgate) Gen38:7 "... nequam... et ab eo occisus est. (... disobedient... and was killed.)" Younger Onan by (Apocr.Apocal) living with her a year without wishing to have children from her and when was forced, spilled his seed on the ground, and also was killed because of thet. May be Er and Onan were just gays?

(Apocr.Apocal) "... Tamar became a widow, and two years have passed ...", these words reduced the general term from 22 to 20 years! Then Pharez must make children at 9 y.o. !

Shelah was 'grown' (Gen38:14) ~11-12 y.o. The elderly wife of Judah - the daughter of Shuah 'died', and During the same time Tamar became pregnant from Judah.

Gen38:26 "And Judah acknowledged them, and said, She hath been more righteous than I; because that I gave her not to Shelah my son. And he knew her again no more. ",
But in (Vulgate) Gen38:26 "qui agnitis muneribus ait iustior me est quia non tradidi eam Sela filio meo attamen ultra non cognovit illam", (LXX) Gen38:26 "επεγνω δε ιουδας και ειπεν δεδικαιωται θαμαρ η εγω ου εινεκεν ουκ εδωκα αυτην σηλωμ τω υιω μου και ου προσεθετο ετι του γνωναι αυτην ", (OstRih) Gen38:26 "И позна іоуда, и рече, очи'стися Фама'ръ паче мене`, і иже а'зъ не дах ея` сило'му сн~у своему, и не приложи' посе'мъ прилепя'тися ея`",

there is not "," before "and", like Judah have took her for himself.

However in other bibles direct speech of Judah are broken by a comma. It turning out that Judah doing not sex with Tamar neither to nor after conception, i.e. haven't took her for himself.

Tamar bare twins (Gen38:27), Pharez and Zara. 10-11 y.o. Pharez begat twins, Hezron and Hamul. Twins are rare 1/80 and often happened in closely related marriages. Whether was Tamar a relative to Judah?

How were arising 3 generations in Judah's family in 22 years?

===========

The sources
(Apocr.Apocal) - The Greek Apocryphal Apocalypses (English Transl.)
(OstRih) - The OstRih Bible 1581 Church Slavonic


С уважением, Саша. Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply
хозяин




Post №: 20
Joined: 06.12.09
Location: Крым, Керчь
Rank: 0
link post  Posted: 12.02.14 22:27. Post subject: На форумах (at forums)

С уважением, Саша. Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply
Reply:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Username, Password:      register    
Тему читают:
- user online
- user offline
All times are GMT  3 Hours. Hits today: 0
You can: smiles yes, images yes, types yes, poll no
avatars yes, links on, premoderation off, edit new post no